专家：南海“九段线”属岛屿归属线 非疆域线
凤凰卫视12月1日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：
田桐：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》。
在中国南海的地图上，有一条众所周知的U形断续线，又叫做九段线，它划分着中国的疆域，也将中国的主权，在南海上进行明确的划分。但是近些年来，随着南海问题的不断升级，一些周边的国家在不断地对南海断续线进行质疑，挑战着南海断续线的合法性。
那么究竟这条断续线是起源何时，它有怎样的法律地位？它对于维护中国南海的主权，有着怎样的重要作用？我们今天请到的嘉宾是深圳大学南海研究院的李金明教授，他来为我们简述断续线和南海问题，以及南海问题的历史与现状，有请李教授。
解说：李金明，中国南海研究协同创新中心教授，广东长科机械集团有限公司南海研究院教授，北京外国语大学客座教授，博士生导师，兼任中联部当代世界研究中心特约研究员，中国海外交通史研究会副会长，中国海洋法学会常务理事等职。主要从事中国与东南亚关系史，中国海外交通史，中西海上贸易史，中国南海疆域，南海主权与国际海洋法等方面的教学与现在工作。
田桐：李教授您好，今天我们谈到的是九段线的问题，那么实际上在前段时间，海口的一次研讨会上面，就有一些国外的学者不断的对九段线提出质疑，质疑它的国际合法性，您怎么看待这个观点？
李金明：因为这个九段线，它是1947年民国政府划下来的，它当时划的时候是根据这个整个南海诸岛的范围划下来，当时民国政府有通过这个国家的行为，通过公开出版地图，把它发表出来，这个在法律上，你在《国际法》是合法的。
还有另外一点，当时周边的国家，都还是在殖民统治之下，有的还没独立，所以说它们当时并没有提出什么异议，也就等于是默认了。
再来一点，当时国际上的这个领海，只有3海里到6海里，并不是现在规定的12海里，所以当时我们划的时候，也不可能发生什么争议，所以从这个角度来说的时候，应该说当时这条线的话，是符合《国际法》的，也是符合当时国际上的惯例的。
田桐：那么现在中国南海的争端非常多，我们在想是不是断续线的划定或者确定，对于解决南海争端，起着非常重要的作用？
李金明：应该说是这样，因为我们现在对南海的一些主权要求，主要是依据这条断续线，还有一方面，这条断续线它是作为一个我们管辖南海海域的历史见证，而且今后在整个南海，其实整个南海的争议，是划界问题，跟它的岛屿主权归属问题，最后肯定是要跟周边国家划界的。在划界过程当中，因为南海还有很多的岛礁是在水下，没有露出水面。
那这种情况下，在划界过程当中，这条九段线的作用就非常之大。所以说现在周边国家，都一定要，一直要否定你的这条断续线。再说的时候，像2009年的时候，当时联合国大陆架界线委员会，宣布了那个外大陆架。外大陆架就是说，你一个国家，按规定是200海里的大陆架，但是如果在没有其他国家的时候，你可以划到350海里，这个就叫外大陆架。
当时越南跟马来西亚就联合提交了一份，给联合国大陆架委员会的照会，就要求它们要在南海的北部跟南海的中部划外大陆架350海里，所以当时我们国家马上提交了一个照会，否定这种看法，认为它这种看法是不合理的。那在这个过程当中，我们附了一张地图，这张地图就是九段线的地图。所以说这是我们国家，自1949年成立到现在，第一次用九段线提交联合国来表述我们对南海的主权争议，所以从这当中你就可以看出来，这条断续线的作用是非常大的。
田桐：那么像这样一个历史遗留问题，在今年10月份的时候，新一届领导人也是主动出击出访东盟国家，那么这一次的主动出击，你觉得是不是找到了一些对于南海问题的解决的新的突破？
李金明：应该说这次在南海问题不断激化的过程中，习近平主席跟李克强总理趁着参加东亚峰会跟APEC峰会的时候，做了很多的工作，这个是非常好的。
首先习近平去的时候，他就选择了印尼跟马来西亚，印尼在南海，它是没有争议的国家，而且它在这里面，经常起着一个斡旋的积极作用，那马来西亚虽然说也是争议国之一，但是它表现比较温和，没有像越南、菲律宾那么强硬。
所以习近平主席就选择了跟它们两个国家进行会谈，而且建立了“命运共同体”，进一步加强了两国之间的战略伙伴关系，所以这对于缓和南海的局势，应该说是有影响的。
特别是李克强总理他访问了越南，因为越南在南海的地位非常重要，因为越南海岸线非常长，而且它面对着南海。其他的国家，都把越南作为一个控制中国在南海的一个主要力量，在这个情况下，如何解决跟越南的关系，这是非常重要的。所以说这一次李克强总理一去就跟它从海洋，从陆地、从金融三个方面来同时并进。特别是在海洋方面，跟它提出了要在明年的时候，解决北部湾外的划界，而且在北部湾外要进行共同开发，要成立共同开发的磋商小组。
然后把这个方法，扩展到整个南海去，所以这个方法应该说一方面是缓解了现在南海的争议，另外一方面，是为今后解决南海争议，找出了一个门路。
田桐：好的，那接下来我们有请李金明教授带来今天的演讲，他演讲的题目是《从南海断续线看南海问题》。
解说：南海断续线确认了中国对南海诸岛的领土主权及相关海域的权利，对于中国维护主权和领土完整，解决南海争端有着重要的意义，南海断续线是如何产生的？它又有着怎样的法律地位？《世纪大讲堂》《从南海断续线看南海问题》正在播出。
李金明：我讲之前，先把南海范围介绍一下，这一个就是整个南海的范围。南海它是跟着这个广东、广西、海南还有附近、台湾，在北部是在这边，那下来的时候，这个菲律宾的吕宋岛，还有菲律宾的巴拉望岛，再下来这边是那个文莱，还有马来西亚的沙巴、沙捞越。
然后是到马来半岛，马来半岛过来的时候到暹罗湾，一直到越南的海岸过来，这一片海域就叫南中国海。那这片海域大概是350万平方公里，就是这样一大片的海域。在这个南海当中，它是包容着四大群岛，一个就是最北部的东沙群岛，东沙群岛现在是在台湾的控制底下，那再下来就是西沙群岛，西沙群岛现在就是我们宣布成立了三沙市，三沙市的首府就在西沙群岛的主岛永兴岛上。
在这边过来的时候，是中沙群岛，中沙群岛大部分在水下，唯一露出水面的就是黄岩岛，黄岩岛就是去年的时候，跟菲律宾发生对峙的地方。
那再下来这一大片，都是南沙群岛，那我们现在着重讲的主要是就是南沙群岛，因为西沙群岛我们在1974年的西沙海战已经从南越的手中拿回来了，我们现在认为说，西沙群岛是没有争议的，所以现在主要的争议是在这一块，南沙群岛这一块。
我们的南海，南海地图上有画了一条断续线，这条断续线它是U形的，所以有的人把它叫U形线，有的把它叫做南海断续线，有的把它叫成九段线。这条线的产生是在1933年，当时因为法国人是越南的殖民地宗主国，法国人在1933年，占领我们南沙群岛的九个小岛，当时民国政府提出了抗议，但提出了抗议，没具体了解到它占的这个岛礁的位置，所以不好在国际上跟它提出抗议。
后来，民国政府就感觉到有必要下去勘探这个岛礁的所在地。经过海军勘探以后，在1935年的时候，就画下了一条，我们的这个海上的疆界线。最南到了北纬4度，就是到了曾母暗沙，那这一张就是1935年的地图，当时画出来，最南端就定在这边，北纬4度的曾母暗沙。
当时这一条线是把陆上跟海上的边界都这样标过来了，这个就是最早南海断续线的雏形。1937年抗日战争爆发了以后，基本上整个南沙群岛被日本占领了，把它改名为“西南群岛”，属台湾的高雄管辖。
那到了二战结束以后，日本投降以后，当时整个南海，还出现了一种势力真空。这个时候，法国人还想再占领，刚从美国手上独立的菲律宾，也想回来占领，所以在整个南海局势错综复杂的情况下，民国政府就赶快派海军下去收复了西沙跟南沙。
那收复完了以后，为了向国际上宣告我们在南海的管辖范围，所以在1947年，就划定了这个九段线，正式地把南海的断续线划下来了。
当时划下来是有十一段，连北部湾的两段，那后来北部湾两段，据说是经过周总理的批准，北部湾两段去掉了。去掉的原因，有可能就是因为当时北部湾没有划界，因为北部湾是跟越南共管的一个湾，那你没有划界的时候单方面地划下来也是不好，所以这两段拿掉了。
现在就剩下九段，这一张地图的名字就叫《南海诸岛位置图》。下面就谈谈关于这个断续线的法律地位问题。这个断续线，最早引起注意的是台湾方面，台湾方面在1993年，他们要通过一个《南海政策纲领》的时候，就有人提出了这条断续线的问题。
他们认为这条断续线，已经维持了半个多世纪了，而且当时周边的国家都没有提出异议，已经默认了。那也就是说我们在这条线里面，已经取得了历史性的权利，就把它叫为历史性的水域。
但是这个历史性水域一公布的时候，在学术界引起很大的争议，因为在《国际法》里面，这个历史性的水域，是由历史性的海湾演变过来的。所谓历史性海湾，就是一个国家的陆地环抱了一个海湾，这个海湾就叫历史性海湾，这个海湾里面它就属于历史性的水域，这个水域它有排他性，其他国家的船只不能进来。但是我们对于南海海域并没有排他性，南海海域从1947年划到现在，一直是公开的海域，每一个国家的船只都可以进去，我们国家并没有对它进行阻拦，或者是对它进行征税或者怎么样。
也就是说，这个你不能作为内水，不能作为历史性水域看待。后来台湾方面把这方面的看法删掉了，删除掉以后，大陆有的学者，是认为说应该可以提历史性主权，就是说已经半个多世纪了，应该产生了历史性主权。
但是历史性的主权里面的含义，跟历史性的水域是差不多的。一方面，就是你要长期地管辖，第二方面，有排他性，第三方面，要周边的国家承认，那我们没有排他性，这方面前面已经讲了，第三条，要周边的国家承认，大家想想看，菲律宾、越南会承认吗？根本就不可能承认的，所以说把它作为历史性的主权，也是不符合客观情况的。
有一种看法把它认为说是海上的疆域线，就是说我们把这一条作为我们海上的疆域管辖的部分。那应该说刚开始划线的时候，是有海上疆域线的味道，因为我们刚讲的，当时的民国政府把我们最南疆域定为北纬4度，把曾母暗沙划进去，但是实际上这条线在运作了半个多世纪以来，根本没有作为疆域线来看待。
因为所谓的疆域，就是领土的代名词，领土是不可能被外国的船随便进出的，所以说它不是一条疆域线。另外一点，从我们国家历来颁布的一些海洋法律法规来说的时候，也没有把它作为疆域线看，像1958年我们公布领海声明的时候，我们就说了，我们国家在南海诸岛以及台湾澎湖这些岛，跟大陆之间有隔着公海，隔着公海这四个字很明显地，你就没有把它作为疆域，如果是疆域领土的话，你怎么中间会隔着公海呢，公海是谁都可以进的。
所以我们国家其实没有把它作为疆域线。还有另外一点，我们在1996年，颁布我们领海基线的时候，我们在西沙群岛定了28个基点，然后划上了这个领海基线，那大家可以想想看，西沙群岛就在九段线之内，如果九段线是疆域线，怎么会在里面又划了一个群岛基线呢？根本就不可能，对不对。
就像你一套房子一样，你只能在你外门口，阳台做防盗门，你不可能把厕所，厨房都去做防盗门，对不对，你不可能在你领土里面每一个都去做，所以说明我们也没有把它作为一个疆域线。
那现在这条线是属于什么线呢？比较客观地说法，应该说是一条岛屿归属线。就是说这个南沙群岛，是属于我们国家了，刚刚讲的民国政府1947年的这张地图，它名字就叫《南海诸岛位置图》。你看它讲的就是南海诸岛的位置，它没有讲南海诸岛的海域。它当时标明的就是南海诸岛的位置，所以说，这条线它就是标明南海诸岛的归属，它是归属为我们国家了。
当时这条划的时候，是符合国际上的惯例的，因为当时国际上，一般在一些遥远的、没有人管的岛礁上面，你不一定每一个岛，每一个岛都会说这个是我的，这个是我的，你只要把它最外延划下来，这个岛屿都是你的，这个就是当时惯用的地理速记法。
那你看看我们这条断续线的话，最北边这边是从东沙群岛划起，划的时候在东边是划到了海马滩，就是南沙群岛的海马滩这边，还有就是中沙群岛的黄岩岛这边，最外延划下来是划到了曾母暗沙，过来的时候是划到了跟越南交界的万安滩。
就是沿着最外延划过来，把整个岛礁围起来了。你看看像印尼的纳土纳群岛，正好在曾母暗沙旁边，但是就没有划进来。说明当时民国海军划这条线是有经过测量的，是有很严密的科学性，把它划出来了。
那这样定的时候，一方面符合1947年划九段线开始的做法，还有另外一方面，半个多世纪以来，我们的实行也是只有岛屿归属线，因为我们并没有把整个海域围下来。如果整个海域围下来，就是周边国家讲的，整整80%是你的，变成你的内湖了，美国要这边的航行安全。所以美国一直要航行安全，我们外交部一直回复它，南海从来就是航行自由的。
没有人控制你不让你走，所以说美国提出航行安全完全是没道理的，再说我们国家从解放后到现在外交部发言人的讲话，有一句大家肯定会记得，就是说，南海诸岛及其附近海域，是中国不可争辩的领土。
只讲南海诸岛跟它周围的海域，我们没有讲九段线的整个海域，那南海诸岛跟它周围附近的海域是什么意思呢？就是说以后跟周边国家划界的时候，根据《联合国海洋公约》的规定，如果是岛，就划200海里专属经济区，如果是礁，就划12海里的领海跟12海里的毗连区，这个要以后划界了以后来算，我们国家也是坚持了这个观点。
解说：上世纪70年代以来，南海周边国家不顾南海断续线的合法地位，开始抢占我国南海的岛礁，南海周边国家占据南海岛礁的现状如何？如何辩驳它们对抢占南海岛礁所提出的依据。《世纪大讲堂》《从南海断续线看南海问题》正在播出。
李金明：但是现在这些周边国家，它并没有理睬你这个断续线，它们从20世纪70年代就开始就一直占领我们的岛礁，因为南海问题其实是到20世纪70年代才开始，那为什么在这个时候开始呢？一方面就是说，联合国教科文组织在1969年派了一个工作组，对南海实行勘探，发现了南海这个地方有蕴藏最丰富的石油跟天然气。所以当时，周边国家开始对这个地方注意了，那正好在1970年以后，世界上的石油价格开始飙升，所以他们就很注意这个地方的石油跟天然气。
那第二方面，《联合国海洋法公约》，其实是从70年代就开始拟定了，一共用了11年的时间，到1982年才正式地定下来。当时已经确定说一个岛礁就可以划200海里的专属经济区，或者是大陆架。
那这样说的时候，岛礁就非常重要了，因为一个1平方公里的岛礁，一个岛你如果划200海里专属经济区，它的管辖面积可以达到144万平方公里的管辖面积，可见这个是非常重要的。
所以周边国家就开始抢这些岛礁了，周边国家现在占领的数量是越南占得最多，有29个岛，菲律宾占了9个，马来西亚占了5个，唯一的就是文莱没有占。文莱为什么没有占呢？是文莱它提出的要求，那个南通礁跟南薇滩还在水下，因为它不能驻军，也不能占，并不是它不占，因为在水下它占不了。
现在它们占的九段线以内的面积，大概是越南占了117万平方公里，菲律宾占了62万平方公里，马来西亚占了17万平方公里，文莱是划进了大概5万平方公里，印尼大概有3万5千平方公里。
那我们下面来看看，这一张就是周边国家占的岛礁。在这里面，紫色的这一些，全部是越南占领的，密密麻麻的，越南占的，这个淡黄色的是菲律宾占的，这个绿色的是马来西亚占的，我们占的都是中间，中间是红五角星的，包括台湾占的太平岛，我们就在中间，这个是南海油气分布图。
南海油气是从外延分布的，油气都在外延，你们看看菲律宾的巴拉望群岛这边，还有文莱，还有马来西亚的沙巴、沙捞越，还有印尼纳土纳群岛这边，还有越南万安滩这边，呈环状分布的，都是油
那我们国家占的是中间这几个岛，这几个岛是没有油的，而且地理位置很不好，高潮就淹没了，所以我们第一代的海岛驻军都要住高礁屋，他们那时候条件是非常差的。
周边国家提出来的要求，就像这个图，这条红色的是我们的九段线，这个黄色的是菲律宾提出来的要求，这个紫色的是越南提出来的要求，那另外这边绿色的是马来西亚提出来的要求，文莱是这条橘黄色，你看根据它们提出的要求，整个南海海域根本不够分，全部被占了。
那下面我们来谈谈，它们为什么占这些，它们的理由是什么？越南是第一个声称西沙跟南沙都是它的，而且它主要是用历史上的理由来声称的。它就是首先把我们的西沙改名为“黄沙”，把我们的南沙改名改成“长沙”，然后把古地图里面所有的“黄沙”跟“长沙”，都往我们西沙，南沙的头上扣了，就是这样张冠李戴、指鹿为马的这种办法，但是根据我们从它史书上的考证，他们所谓的黄沙、长沙，其实是它边界里面的一些小岛，并不是我们西沙的岛礁。还有一点，越南长期以来，已经承认西沙跟南沙是我们的领土。
最突出的就是1958年的时候，我们申明大陆架的时候，范围包括了西沙、南沙，当时范文同总理，就给我们外交照会，也承认西沙、南沙是我们的领土，就是给周总理的照会，现在还在外交部保存着。
那像这个事情，越南外交部感到很棘手，它没有办法解释清楚，还有越南好几次出的地图，包括它的人民军的军事地图，都是标明了南沙群岛是中国的，有一张地图，它甚至也不写越南文，也不写英文，也不写法文，就特意用中文标示中国的领土。
这个事情，对于《国际法》来说，有一种叫不准反言（禁反言原则），就是说你一般国家的领导人跟国家的重要人物，你的讲话应该负起法律责任，你不能像一般人一样，今天讲这样，明天讲那样。
而且后来是北越统一的南越，北越应该为你以前讲的话、做的事要勇于承担责任，不要现在出尔反尔，又来讲说西沙南沙是它的。
另外讲菲律宾，它是在1956年的时候，当时因为我们解放海南岛，在台湾太平岛的驻军补给出了问题，所以他们短时间把太平岛的驻军撤退了。
这个时候，正好马尼拉海事学校一个校长叫克洛马的人，带了一些实习生，到南沙去实习，看到南沙没有驻军，就这样宣布是他的，成立一个自由王国。像这种东西本来是不合法的，因为《国际法》规定，个人不能够随便占领人家的领土。
但是菲律宾它不管这一套，在1978年的时候，它就通过马科斯总统，颁布了一个《总统法令》，把我们南沙33个岛礁面积达到6万4千9百平方公里的海域，说是菲律宾的，把它命名为“卡拉延群岛”，所谓的“卡拉延群岛”就是菲律宾塔加洛语里面的叫做“自由群岛”。
这个就是“卡拉延群岛”，这是菲律宾后来马科斯的总统法令划出来的范围，这个西线是原来克洛马划的范围，这就是今天所谓的“卡拉延群岛”。
那它《总统法令》里面提出来“卡拉延群岛”，有几点理由，第一点理由就是说，这些群岛对菲律宾的经济，跟菲律宾的安全有很重要的关系，所以要把它拿来。第二点就是说这些岛靠近它，应该是它的。第三点就是说如果有人声称，但是你已经放弃了，所以它拿，那我们来分析看看，它这三点理由。
首先第一点，即使你菲律宾的经济出现了困难，即使你菲律宾现在非常需要石油，天然气，或者是安全受到威胁，但是你没有理由，以你有这样的情况，就随便把人家领土说成是你的。这个是最起码的道理，正如一个流浪汉，在外面你没有吃的，你不能够以这个为理由，就随便进人家家里面去抢，把人家的变成你的。
第二点，在国际上很多靠近你的东西，不一定是你的，很多在很远地方的东西反而是你的。你像印尼的爪哇岛附近的一个圣诞岛，它和印尼离得很近，但是离澳大利亚很远，但是它就不是印尼的，就是澳大利亚的，像这种情况很多。
所以说菲律宾这样说话是完全没有道理的。另外一点，它所谓的放弃，指的就是我们刚刚讲的，台湾当时因补给问题暂时地撤退了，但是知道克洛马来占了，他们又过来了。
《国际法》里面规定，如果一些岛礁你要放弃，是要你自己表明说你放弃了，而且你不再回来拿了，那才叫放弃。如果你不表示放弃，还一直要来拿，到50年，100年仍然是你的，不可能讲说是放弃的，所以菲律宾在这方面，也是完全没有理由的。
另外是马来西亚，它是根据这个200海里大陆架，以这个为理由，把一些南沙的岛礁，出了一张大陆架地图，声明是它的。还有文莱也是这样，因为文莱这个国家海岸线很短，在1980年之前，它是英国的殖民地，它所有的对外面的外交关系都要由英国来决定。
到了1980年以后，独立以后它才开始有自己的立法权，它是在很狭小的线上划出去，它的海岸线这么短，它就这样长长地划了一个200海里的专属经济区，然后把南通礁、南薇滩都划在它这个范围，它主要也是根据大陆架。但是按《联合国海洋公约》的规定，大陆架只是对海底资源的开发享有权利，大陆架并没有享有主权。
还有另外一方面，这个《国际法》的原则，是陆地决定海洋，而不是海洋决定陆地。意思就是说，你首先要拿到这个岛，才能够以这个岛为主，来划12海里领海，12海里毗连区，200海里专属经济区和大陆架。你不能反过来，说我200海里，你这个岛在我200海里之内就是我的，马来西亚就有这样做。
那如果这样做，整个世界就要因为《联合国海洋公约》的出现重新洗牌了，重新来分摊了。而且马来西亚更荒唐的是，这个200海里是它的，从第一声称又说延出去又200海里是它的，又产生了第二声称。
那你马来西亚可以一直连，连到整个世界都是你的了，是不是，所以这个完全是没有道理的。
好了，就讲到这边了，谢谢大家。
解说：菲律宾将中菲南海争议提交联合国国际海洋法法庭仲裁，如何看待联合国国际海洋法法庭，在解决南海争端中的作用，中国领导人的东盟魅力外交，是否有助于解决南海问题？越南、菲律宾、下一步会如何行动。《世纪大讲堂》《从南海断续线看南海问题》正在播出。
田桐：那我们现场的观众朋友们，有一些问题想和您交流，有问题的观众朋友举手示意我，中间这位先生。
观众：李教授你好，今年一月菲律宾将中菲南海争议的问题，提交联合国国际海洋法庭仲裁，中国外交部发言人也重申了，不接受菲律宾提起的所谓仲裁，我想问一下，《联合国海洋法公约》以及联合国海洋法法庭在南海争端中，它是扮演一个什么样的角色？发挥什么样的作用？谢谢。
李金明：《联合国海洋法公约》生效了以后，是成为世界各国解决海洋问题的一个大法，但是这个《联合国海洋法公约》不是包罗万象的。首先一方面就是说，它虽然制定了这个200海里专属经济区，200海里大陆架，但是对于某一个国家划的这个专属经济区跟大陆架以后，造成的矛盾怎么解决？它根本就没有讲。
它有很多含糊的地方，这些含糊的地方，正是现在造成争端的地方。那菲律宾对中国提出了国际仲裁，它主要是根据《联合国海洋法公约》附件第7条实行强制的办法。
但是刚刚讲过了，中国在1996年的时候，已经提出来对海域划界，海域争端，有些海上的冲突，我们不接受它的仲裁，这个我们已经老早就讲了。现在这个海洋法法庭已经把仲裁接受了。而且已经叫菲律宾提出了一些议案。那现在我们国家没有接受的时候，也不提出议案。如果按正常的情况下，我们接受它的时候，就等于承认这个是合法的，而且把我们以前提出的外交照会推翻了，所以我们是不会这样做的。
不会这样做的时候，这个仲裁的时间有可能缩短。本来像这样的仲裁，一般都要三到五年，现在由于中国不应诉，只有菲律宾单方面，有可能在明年四月份，它提交了以后，可能在比较短的时间里面就会做出裁决，那至于做出裁决怎么办呢？就像我刚刚讲的，主要就是说，国际仲裁的裁决，一般人家都不接受，你可以不接受，但是你可能在国际上，你的影响会比较坏。
所以说菲律宾就抓住了这一点，主要就是在打国际舆论的攻坚战，要在国际舆论占主导地位，主要是这样目的。
观众：李老师好，我想问您一下，就是在南海问题上，越南是非常关键的一个国家，中国政府也在这方面就是说，采取好多措施。那么现在就是想问您一下，就是说中国政府这个措施，是不是很奏效？在南海问题上，另外一个就是越南，它下一步会采取什么措施？
李金明：越南在南海是一个非常重要的国家，一方面就是说，它的地理位置非常好，海岸线很长，而且面向南中国海，还有它占了29个岛，已经占了最多的岛礁，所以越南在南海的态度怎么样，可能会左右周边的国家。所以这一次李克强总理去访问的时候，就是用了海洋、陆地、金融，三条线同时并进，在海洋方面主要就是说，在北部湾以外划界，可能会在明年年底要结束，而且在那边搞个共同开发，成立了共同开发的磋商小组。如果实行起来以后，再把这个经验推荐到整个南海，这个事情当然对目前来说，应该是起了作用了，一方面就是说把南海的紧张局势缓和下来，第二方面为南海问题的解决，开了一个好头，就是说搁置争议共同开发。
但以后的事情怎么样呢？这个很难说，因为领土问题就是我们讲的，是国家的核心利益问题，是不会让步的，越南也是不会让步的。因为越南对领土的表现还是非常强硬的，至于共同开发，因为在1995年的时候，我们曾经跟越南跟菲律宾实行过共同勘探。但后来就没有办法执行了，没有办法执行的原因，就是菲律宾认为说，阿罗约批的那一块共同开发的地方，是在菲律宾声称的专属经济区之内，认为当时的阿罗约总统卖国，所以这个事情就没有办法进行下去。
所以说在这个海域的共同开发不是那么容易进行的。再加上菲律宾现在的阿基诺三世的做法更加强硬，就像最近的时候，菲律宾国家石油公司跟我们中海油，有在香港进行谈判，要在礼乐滩那个范围进行共同开发，这只是一个商业行为，并没有产生什么主权问题，阿基诺三世都一再强调，礼乐滩是在我的专属经济区之内，你两国要共同开发，要按照菲律宾的法律来执行。
这个就很难办了，要按你法律，就等于承认是你的领土，所以这个问题是非常复杂的问题，只能够慢慢来，也没有办法说，它到底能进行到什么程度，谢谢。
观众：李教授好，在南海问题上，另一个我们非常纠结的国家就是菲律宾，近年来菲律宾不断地挑起南海的争端，这次中国领导人的东盟外交中它是被彻底孤立的，你认为菲律宾在看到中国和其他东盟国家，搁置南海争议展开合作后，其挑衅的政策是否会有所改变呢？谢谢。
李金明：首先谈的一点就是我们有意孤立菲律宾，东盟有意孤立菲律宾，其实这个看法应该稍微纠正一下。首先不是我们孤立它，而是菲律宾一意孤行，反而要来孤立中国，首先是它用“汉密尔顿”级军舰，把我手无寸铁的渔民，围困在黄岩岛，然后发起了现在一轮的争议事件。
而且他的外交部长自己声明了，跟中国已经没有办法坐下来谈了，所以把我们单方面告上了国际仲裁，这个是违反2002年《南海行为准则》的规定，就是要有关的国家，利用和平的办法进行谈判来解决。
不是中国在孤立它，那至于这样做的时候，对菲律宾有没有影响呢，当然是有影响了。因为周边的国家，我们实行了睦邻友好的政策，周边国家都跟我们共享着改革开放的成果，但是菲律宾这样做的时候，我们当然要把它切断，切断它在这方面的一些利益，否则它认为说我要经济发展的时候，就靠你中国，我要安全就靠美国。
它之所以敢这样，是跟美国的重返亚太很有关系，跟日本现在的因为钓鱼岛问题，一直在拉拢非常有关系，所以说这种情况，可能还不至于改变菲律宾的做法，而且现在阿基诺三世还越来越强硬。
阿基诺三世不一定会软化，因为现在美国在跟他谈增加美军在菲律宾存在的框架协议，是限定在2016年。因为2016年以后，阿基诺三世下台了，整个菲律宾要怎么变还不知道，所以在2016年他下台之前，他绝对不变，谢谢。
田桐：那么国务院总理李克强，在今年十月东盟之行，谈及南海问题的时候这样强调，他说，宁静的南海是各国之福，南海起波澜对谁都不利，我们要共同努力，让南海成为和平之海，友谊之海和合作之海。他还用中国的古话“人敬我一尺，我敬人一丈”来照进现实，也许真的是要互相理解，相互尊重历史，才能够进一步和平发展，我们再一次感谢李教授，感谢您收看今天的节目，下一期再见。
